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发信人: freshtime (胖猫传说三:阿球归来) 标 题: zixia字库与sohu合作事件记录060820 发信站: 水木社区 (Sun Aug 20 17:42:56 2006), 站内 前注:您收到这封信是因为您当初参加了Asciiart@zixia的中文字体创作。 现在sohu公司联系希望将该字体进行商业使用,希望能够听取您的宝贵意见。 请耐心读完它,谢谢。如果有问题可以到zixia或newsmth的Asciiart或会议室讨论 也可与freshtime,starmoonh联系。谢谢! ---------------------------------------------------------------------- zixia字库相关事项全记录 记录人freshtime,相关事项补充starmoonh 一、日程记录 1.06年6月底,sohu公司对zixia字库表示兴趣,希望将它移植到web界面上,试图与 Asciiart@zixia负责人联系。 由于他们不知道字体的创作与负责人情况,所以在zixia委托站务, 是否可以通过召开版聚的形式联系到负责人. 2.06年7月8日,Asciiart@zixia版聚召开,sohu赞助。 到场人员多数为年轻画手,除starmoonh,其他当年参与字库创作的人都没能参加 我个人由于外出实践也没有参加。 3.06年7月20日,starmoonh在Rooma29@newsmth介绍sohu希望使用zixia字库的事, 并向大家征求意见. 4.06年8月17日,starmoonh邀请我于第二日参加与sohu公司的员工的交涉。 并在rooma29附上sohu提出的2个协议。具体见第二部分。 我看过协议,提出协议中对版权归属不明确的问题, 并与creambottle联系,听取她的意见。 5.06年8月18日,我,starmoonh与timely同sohu二位员工见面, 讨论具体内容见第三部分。 随后与flubber联系,并努力与各位zixia字库的最初制作人联系,听取各位的意见。 6.06年8月20日,lstar在rooma29建议联系各位当初的制作人。 ----------------------------------------------------------------------- 二、sohu公司的协议 第一个: 关于艺术字修饰工作的组织 搜狐公司 1 项目的目标 由搜狐公司出资,组织艺术字的爱好者和有实力的作者,完成一级汉字(3755个)的整理 修饰工作。修饰工作完成后,版权属于搜狐公司,便于搜狐公司在互联网服务中使用(使 用时会明确注明原创作者和出处)。若项目进展顺利,可扩展到二级汉字、英文字体、图 案的设计工作中去。 2 关于项目组织 建议参与人数不要太多,例如小于5人,便于艺术字整理工作的组织和风格统一等协调工 作。但人数由负责人(组长)最后决定。 3 关于项目的组织结构 协调及审核负责人 1人,向搜狐公司负责,负责其他人员的组织协调和最终效果的保证(保证每个汉字修改 后的风格一致、无错误、效果超过修改前)。此角色也可以称为组长。 组员 建议不超过4人,向组长负责,负责艺术字的修改工作。组员可以兼任组长。 4 关于项目的时间 20天 内完成。 5 项目薪酬的发放 组长 以项目制发放,即项目顺利完成并保证质量,薪酬 RMB 5000 。 组员 组员的付酬方式由组长决定。搜狐公司支付的这部分的总薪酬不超过3755*3=11265(最终 以实际修改过的汉字的数量计算)。搜狐公司建议以实际工作量发放,即每修改一个艺术 字,以RMB 3计算。 薪酬给付方式 项目启动时搜狐公司预付 RMB 3000 作为预付款。项目完成并验收后,搜狐公司支付 剩余款。最后,若项目验收合格(方法见6)、用户反馈良好,搜狐公司向组员和组长提 供 RMB 3000 的额外奖励(分配方式组内决定)。 所有薪酬支付,搜狐公司均向组长发放,由组长根据发放方法和工作量的统计,向组员转 发。 6 项目验收的方法 项目验收在全部汉字修饰完成后进行,为期一周。验收由搜狐公司以抽样的方法进行,例 如10%抽样约370个汉字,统计这部分样本中的错误、风格不统一的字数,分为以下几种情 况: 一,错误字数小于10%,搜狐公司全额支付薪酬; 二,错误字数小于20%,搜狐公司只支付70%薪酬,待将错误修改后,重新验收,合格后支 付剩余部分; 三,错误字数超过20%,待将错误修改后,重新验收,合格后支付剩余部分。 另外,如果第一次验收时如果错误字数少于5%,搜狐公司支付本文第5条中约定的额外奖 励。 验收不合格后再次修正的工作时间,累计不得超过 15天 。超过这个期限的,不再 支付剩余薪酬。 关于“不合格”的定义 验收中对不合格的定义,约定如下: 1, 文字不正确; 2, 汉字的框架结构(字型、包围、对称与不对称)的不统一; 3, 常用偏旁部首的不统一; 4, 笔画(线条)的使用不统一。 示例: 所谓风格的不统一,例如下面的“潮”和“澈”两个字,它们在圆弧笔画的使用、左偏旁 “氵”的使用上均有过大的差异,计为两个错字。 ┌┌┼┌─┐ ┌╮─┼╭┐ │┌┴│ │ │┌╯├┐ ┌├─├─┤ ┌╮└┘┤│ └┬│ │ ├┤││ │└┼├─┤ │├┤┼╯ └ ┘╯ ┘ └╯┘┘└┘ 图1 “潮”和“澈” ================================================== 第二个: 项目顾问聘用书 项目名称: ASCII艺术字修饰 甲方: 搜狐公司 (以下简称甲方) 乙方: 先生/女士(以下简称乙方) 为了确保甲方的 ASCII艺术字修饰 项目顺利开展,达到预期效果,甲方聘请乙方为 项目顾问。经甲乙双方友好协商,特签订以下合作协议,供双方共同遵守。 第一条 甲方聘请乙方为甲方 ASCII艺术字修饰 项目的项目顾问,双方形成的这种 项目顾问关系,不属于劳动(合同)关系,不在《中华人民共和国劳动法》调整范围内; 双方均认可,本协议在《中华人民共和国民法通则》和《中华人民共和国合同法》的调整 之中。甲乙双方在充分明确上述法律关系的基础上,乙方接受甲方的聘请期限为:自签订 本协议开始至项目结束,但最长不超过 2006 年 9 月 30 日止。 第二条 乙方在聘用期间为甲方项目提供业务服务、业务支持、技术开发和项目实施层面 的服务。 第三条 在项目顾问聘用期间,甲方依据财务规定以劳务费的结算标准支付乙方顾问费。 具体条款参看附件“关于艺术字修饰工作的组织”。 第四条 乙方必须保守甲方的财务、技术和业务秘密,不得以任何方式向其他任何公司和 个人泄露甲方的规划、计划、项目、技术、财务、网络口令与权限、业务渠道、客户资料 、对外联系和项目的计划、方案、内容、进展、技术方式等技术和商业秘密。否则,甲方 将追究乙方的法律责任和经济责任。 第五条 项目研发过程中产生的所有知识产权,全部归甲方所有。乙方具有保守知识产权 秘密的义务。并在项目结束1年之内,不得参与竞争对手企业的相关项目。 第六条 乙方在未经甲方许可下,不得泄露自己的项目顾问身份。否则,由此产生的纠纷 或责任,由乙方独立承担。如果侵害到甲方利益,甲方有权追究乙方责任。 第七条 乙方如果不能完好履行本协议第二条规定的咨询顾问职责或义务,甲方有权随时 解除本协议。 第八条 因本协议履行产生的任何争议,由北京市海淀区人民法院管辖。 第九条 协议附件《企业商业秘密保密协议》作为本协议不可分割之部分。 第十条 本协议未尽事宜经双方友好协商解决。 第十一条 本协议自双方签字之日起生效。本协议一式四份,甲乙双方各执两份,具有同 等的法律效力。 甲方代表签字: 乙方签字: 通讯地址: 邮政编码: 邮政编码: 身份证号: 电话: 电话: 传真: 传真: 日期: 日期: --------------------------------------------------- 三、8月18日当天讨论记录 在过去讨论之前,我与starmoonh,justify在水木rooma29讨论, 我给creambottle发过信,总结之后列出了以下几条我们的初步意见: 1.zixia字库不是一个人完成的,是各地asciier一起完成的 属于集体创作而非个人作品,无法向每一位作者索取版权,所以也无法转让 我们只是中介代表 2.修改的人手数量难以召集 工作量巨大 而且无法取得原作者的同意 不管sohu付费与否 我们不能出人以任何方式参与修改 这属于换名目变相公民权 不能做 3.这个字样的统一并没有想象中容易 当初lstar和跳马提出格式的时候就知道有些根本没 办法按想法实施 修改从技术上和版权上都说不过去 4.解决办法 允许sohu原样使用 不收取任何费用 需要向我们说明使用在何处,并在版权说明或其他明显地方标注Asciiart@zixia.net等, 有条件可列出各位作者id 5.如果sohu单方找人改动,我方保留追诉sohu侵权的权力 6.以上过程将在Asciiart@zixia以及Asciiart@newsmth等发文说明,以备查询。 ================================================ 讨论结束后第二天,我在rooma29写了以下讨论结果,并由starmoonh补充 星月一直没有上来 我来写一写 昨天晚上6点,我、starmooh、timely与sohu的两位员工在清青快餐见面 两个小伙子,IT民工形象XD 我们讨论到7点半左右 具体写一写讨论的内容 1.zixia字体会被使用到什么地方? 他们希望将字体用在论坛之类的地方,效果类似于网上的自定义表情图片 就是公网论坛上的笑脸、哭脸等 在使用方面是免费提供给sohu用户的 星月补充:具体大约是有一个选项,在某输入窗中输入文字,在论坛中显示为zixia字体 的字 2.大家最关心的版权问题 在这个问题上我们的理解开始没有达成一致。 我们开始认为sohu要买断zixia字库的版权,所以跟他们说不希望修改 在经过长时间的讨论之后 他们介绍说: 在尝试使用zixia字体时,他们觉得有些字体不统一 事实上,这也是zixia字库当初制作时存在的问题 这样的字体提供给用户使用是不完善的,所以他们希望修改 在Asciiart方面,sohu的地位是一个普通的Asciiart 修改过的字体和原来的zixia字体一样 大家可以随意使用 他们的协议中提出的“版权所有”是我们产生分歧的原因 他们解释说:这个版权所有主要针对商业上公对公之间 例如这个字体sohu在自己的论坛上使用了 sina拿到他的论坛上去用,sohu就会说他盗用 但是我们大家在使用上还是和原来一样 你愿意使用原来的zixia字库还是sohu修改过的zixia字库都可以 还和原来一样,别说是自己写的就成 星月补充:顺便说一下,因为当初制作紫霞字库的时候就都是允许网友使用的, 所以如果sohu直接使用来的字库是完全可以的 3.费用问题 sohu作为一个公司,希望能够尽快对字体进行修改, 所以他们提出一个方案,给修改的人报酬,以促进修改 详细的说,如果是flubber或者别的asciier来修改,可能他花上2年也不能把字体全部改 好;如果他们公司用这种方式来促进,可能二个月就改好了 星月补充:因为他们希望能尽快拿出一套比较完善的字体,所以希望出资达成这件事或者 说,sohu支付的报酬是为让参与修改的人短期、快速完成修改 =============================================== 下面写写我的意见: 1.在听取他们的意见之后 我还是很赞成修改的 在使用过程中,的确会发现zixia字库中存在的风格不统一等问题 但是我们普通asciier要么自己修改, 要么就直接用了。反正要求也不高,只用几个字也无所谓 如果要整体修改,非flubber首肯不可 这个字库当初是flubber牵头制作的,他也对字体进行过一些修改,但是进度非常的慢 这件事,flubber改没有问题,大家觉得这也是理所当然的 但是别人来改,大家就会提出质疑,所以要改必须先得到flubber的同意 星月补充:不是说flubber的威信要迫使大家接受或者怎样, 因为他是紫霞字库创作的组织策划者,我们当年写字的这些人都是接受他的修改的, 但是可能不是所有作者都接受被flubber以外的其他人修改, 因此任何对zixia字库作为一个整体的修改都要经过flubber同意 这件事倒是基本与未参加写字的人无关 2.修改的过程是一个商业运作的过程 (如果flubber同意sohu修改的话) sohu公司会提供给修改者一定的商业报酬(具体的大家可以看协议) 他们希望大概有5个人来做,不希望人太多,这样子在风格统一上比较好做 那么到底谁来改?谁来负责? 我的意见:这还是非flubber不可。至少他本人不出面,他也要授权给某一个人,主持修 改 工作才行。 星月补充:flubber估计没有亲力亲为的时间和精力,如果他同意修改,那么需要获得他 授权给一些人 另外一个问题,修改的人可以获得报酬,那么原作者呢? 他们是否有向sohu索取报酬的权力? 星月补充: 这个东西不太好说。原作者当时创作zixia字库就是同意了允许网友在互联网上使用, sohu 既然说他们拿去给网友使用是免费的,也就是说他们没有用紫霞字库赚钱(当然如果紫霞 字库在sohu的论坛上获得成功的话,他们至少吸引了用户,也就是说起到了宣传作用), 这样的话他们的使用就完全没有问题,原作者没有向sohu索取报酬的依据。 目前是这样子的: 一方面,我和星月让他们现在就zixia字库开展工作,版权上注明zixia字库。通过链接列 出各位作者id 另一方面,我们通过多种方式试图联系flubber,并看看能不能联系其他作者。也请大家 就这一问题发表看法。 星月补充: re,希望大家都发表一下看法 毕竟这可以说是asciiart和商业web网站合作的第一宗比较大的事,相信以后还会有越来 越多的合作机会。我们虽然不能在第一步就做的尽善尽美,但是也要尽量清楚明白,让 以后的人有所参考。 ====================================================== lstar回复意见: 发信人: lstar (真正的lstar) 标 题: Re: sohu文书 发信站: 水木社区 (Sun Aug 20 13:14:32 2006), 站内 两个文书我看了一下,说一点儿针对文书的意见 顾问协议 不知道是不是sohu的标准文本,如果是就没什么可说,如果不是,那么就是对乙方要求 的太多,对甲方的约束很少 艺术字这个 版权这句应该写清楚,他们和我们可以这样解释,如果真出问题那就要别的解释了 这句写的太含糊,既然已经想到了,就要落实到字面,和商人打交道还是想的多些 因为处处有陷阱,不要把人都想得太善良,先小人后君子 关于报酬,好像有些少,按20天5人,是100人天,每人天大概100左右,少一点儿 关于时间,20天,5个人,操作上其实难度很大 人多,风格难统一;人少,时间不能保证 根据后面对考核的约定,很难按照这个规定完成,即使全是flubber一个人来做也达不到 其实这个工作很多是在规则的约定和时间的积累 而这个规则制订到现在我想不会有一个完善的规则,但规则不完善,就直接导致结果不 理想,在工作中调整势必会应该一些无用功,可能会有很多返工。规则不完整,还导致 完成的字体不满足sohu的约定,在他们认定的质量上打折扣 时间的积累:近4000字,作为组长应该每个字都查看,每个字1分钟,就要4000分钟 近70多小时,每天8小时也要接近10天,估计一下工作量吧 ------------------------------------------------------ 四、补充 1.需要说明的问题:我(freshtime)和starmoonh在与sohu交涉的过程中没有收取他们任 何资金或好处 希望大家能够相信我们是从一个普通asciier的角度来考虑这个问题的 我个人是希望能够让更多的人认识Asciiart,所以觉得可以进行一下尝试,将Asciiart推 广到Web中去 2.sohu在协议中提供的资金是可以再跟他们商量的,并不是一个定数。大家可以多提意见 。 3.您作为一个asciier,对sohu将zixia字体转用到web上有什么意见?是支持、反对还是 无所谓? 4.您作为一个zixia字库的作者,是否同意sohu改进您当初编写的字体部分,并将其继续 免费提供给asciier及web用户使用? 5.您作为一个曾经参与zixia字库创作者,是否愿意负责与sohu进一步的联络,甚至可能 是后续的修改工作? 感谢您耐心读完这一封长信。期待您的回复。